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5月8日下午,全球顶级投资人、橡树资本创始人霍华德·马克斯携新书《周期》,在上海举办他的中国首场公开大秀“问道·周期”,在接受澎湃新闻()记者独家专访时,霍华德·马克斯做出上述表态。
霍华德·马克斯在回答澎湃新闻记者的提问时表示,中国是一个新兴经济体,并且也在经历一系列的转型和过渡,从快速增长转向稳健增长,从宽松的货币转向更均衡的金融市场,“我觉得中国经济也会经历它的波动,现代中国经济还没有出现过衰退。”
“我觉得中国的股市近几年比较疲软,这也意味着它相对于美国股市而言变得更加不昂贵。我也同样相信,中国市场的长期潜力。”
霍华德·马克斯直言,他对中国的态度非常乐观,“我觉得另类投资领域在中国也是可以适用的,私募股权投资、风险投资、债券、房地产,这些领域在美国能使用,在中国也同样可以。”
橡树资本(Oaktree Capital Management)是一家全球领先的另类投资管理公司,拥有信贷战略方面的专业知识。该公司成立于1995年,总部位于洛杉矶,全球客户包括美国100家最大的养老金计划中的71家,全球390家公司,美国50个主要州退休计划中的38个,全球330多个捐赠基金和超过15个主权财富基金。
霍华德·马克斯是橡树资本联席董事长及公司核心创始人之一。自上世纪90年代,他开始为投资人撰写《投资备忘录》。“股神”巴菲特曾说:“每天早上我第一时间打开阅读的邮件就是霍华德·马克斯的备忘录,我总能从中学到东西。”其出版的第一本书《投资最重要的事》,被巴菲特推崇为“这是一本难得一见的好书”。
在接受澎湃新闻记者采访时,霍华德对于当下所处的周期位置给出了自己的判断。在他看来,全球市场,在过去十年都有着相对不错的表现,现在的资产价格显然已经不便宜了。特别是对于美股,霍华德认为,经济正在随着时间增长,公司的利润也在增长,因此,股市创新高是理所当然的。相较于利润和固有价值而言,股价比正常时略高一些。
“这就是为什么我会坚持现在应该比平时更加注重风险管理。”霍华德强调,“我觉得现在正是一个切忌激进投资的时刻。”
附:澎湃新闻记者与霍华德·马克斯对话实录
1,澎湃新闻:你的新书叫做《周期》,你觉得有哪些影响着周期的要素?
霍华德:市场上包含了许多的周期,不同周期会受到不同因素的影响,因此很难用寥寥数语进行总结。但在我看来,首先,市场是由经济驱动的,也是由公司利润驱动的,后者本身就是经济的功能之一。在此基础上,市场还深受(投资)心理与(投资者)态度的影响。人们究竟是乐观还是悲观、贪婪还是胆怯,以及,更重要的一点——人们对于风险究竟是选择适应还是逃避——这些因素都将共同决定市场的波动,以及由此牵扯到的整体经济以及利润的波动。
2,澎湃新闻:你能给“周期”下一个定义吗?
霍华德:随着时间的推移,公司的利润会增长。平均来看,这种增长是相对稳健的。证券价格 ,或者说市场,有时候会增长得更多,有时则会降低得更多。因此,我们会想要在证券低价时买进。这个价格是相较于我们判断出的固有价值而言的——在价格高于固有价值时,我们就会想要降低风险;但如果价格下降,相较于固有价值而言变得廉价,我们就会倾向于进攻性投资,提高我们的风险。所以,周期定位意味着在几率符合期望时,我们以更激进的方式去设法获得更多的资产,而在几率与预期相悖时,以更保守的方式持有更少的资产。
3.澎湃新闻:在你所说的周期中,应该怎样投资?
霍华德:我想每个人都非常渴望能够正确地判断市场在整个周期中所处的位置。我的书的副标题是“让几率站在你这边”。未来是永远不可知、不固定,且没有法预测的。未来包含了一系列的可能性,这就是我们所说的概率分布。在任何时刻,更坏、中间、或者更好,这些情况都有可能发生。而究竟哪一种情况会发生,很大程度上取决于市场在周期中的哪个位置。
如果市场处于周期的高点,当市场价格高于固有价值时,那么很有可能会出现一个不好的结果:亏损是有可能的,回报率可能顶多也只有市场的平均水平。如果市场处于周期的低点,当市场价格低于固有价值时,那么很可能可以有高回报,亏损也不太可能发生。所以如果我们能够判断市场处于周期的哪一阶段,我们就能够准确定位我们的证券投资组合,并让几率站在我们这边。
4.澎湃新闻:你认为我们现在处在周期的哪个位置?
霍华德:当然,我们有很多不同的市场,而我也不是对所有的市场都有足够的了解,并且对于不同的市场也没有法照搬同一套说法。但是笼统地来说,对于大部分市场,全球市场,在过去十年都有着相对不错的表现。他们在全球金融危机中都很廉价,但他们也都增值得非常迅速。如果你仔细观察一下美国标普500的指数,在超过十年里他们一直都在持续上涨,而且差不多已经达到了原来的4倍。这个价格显然已经不便宜了,有人会觉得它还算合理,但我觉得这个价格稍稍有些高。但它并不是一个泡沫,也并不糟糕,但是我认为证券价格要稍稍高于它的固有价值。每个人都想要自己的投资组合需要平衡进攻与防守。那么,如果我的上述观点是正确的,我认为当下的平衡应该更加倾向于防守而不是进攻,而且我觉得现在正是一个切忌激进投资的时刻。
5.澎湃新闻:在当前的形势下,你对于资产配置有怎样的建议?
霍华德:我对于盲目建议是非常谨慎的,因为每位投资者都是不一样的。我常说这就像去找医生看病,然后问医生:你能给我开一副好药吗?对于医生来说,在我给你开一副好药之前,你需要先告诉我你的症状是什么,以及你想要达到什么目的。也就是说,每个人都应该想清楚自己在平时对于风险有着怎样的心理预设。
而现在,我有着比平时更低的风险,我会将我的投资组合,就如我之前所说,从进攻模式转换到保守模式。从另一个角度来思考就是,每一个投资人都应该担心亏损,但同时他们也应该担心失去机会。不同人的对对这两点有着不同的权衡。在今天,我会选择更加忧心于亏本,而非失去机会。
6.澎湃新闻:美股的主要指数在近期接连创下新高后迎来调整,你如何看待美股接下来的表现?
霍华德:首先,我并不相信预言,尤其是我自己的预言。其次,电视上的每个人都在说着同样的东西:市场正在冲击新的高点。市场本就该有新的高点,因为经济正在随着时间增长,公司的利润也在增长,因此,股市创新高是理所当然的。在经济增长、企业利润增长的时候,经济、股市都应该迎来新高,我并不觉得这有什么问题。但让我稍稍感到困扰的是,相较于利润和固有价值而言,股价比正常时略高一些。这就是为什么我会坚持现在应该比平时更加注重风险管理。我并不是指要退出市场,也不是卖出,更不是变现,而是我们需要更谨慎地投资。
7.澎湃新闻:那你认为中国的A股目前的发展如何?
霍华德:我对中国股市的了解不如美国市场。但从宏观上来说,我觉得中国的股市近几年比较疲软,这也意味着,它相对于美国股市而言变得更加不昂贵。我也同样相信,中国市场的长期潜力。中国,由于是一个新兴经济体,并且也在经历一系列的转型和过渡,从快速增长转向稳健增长,从宽松的货币转向更均衡的金融市场。我觉得中国经济也会经历它的波动,而且现代中国经济还没有出现过衰退。这么说吧,总有一天它也会经历衰退的。所以我相信中国也会有起伏波动,但我认为它的长期潜力是很好的。从长期的角度来说,我会毫不犹豫地在中国投资。
8.澎湃新闻:“价值投资”在中国一直是个很火的词,在你眼里什么是价值投资?
霍华德:价值投资是一个很模糊的概念,对不同的人来说它有不同的意义。在我看来,最有用的定义是,价值投资者的主要投资会基于于当下的近期的收益以及其与股价之间的关系。而成长型投资者则会更愿意着眼于未来,针对长期回报做出判断,并就这个长期潜力对股票做出估价。所以前者是更实时的、更好预知的;后者则是更重视未来的,但从成功角度来说,更有可能有上升的趋势。我想这两者在任何一个市场都是合适的,有一些人会因为他们的方式以及他们的性格会更喜欢分析现在,但有些人会更倾向于预判未来。
9.澎湃新闻:橡树资本专注于另类投资市场,特别是一些不良资产的处置。你如何看待中国的投资机会?
霍华德:如我所说,我对中国的态度是非常乐观的。同时,我也觉得另类投资领域在中国也是可以适用的,私募股权投资、风险投资、债券、房地产,这些领域在美国能使用,在中国也同样可以。
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